茶文化漫谈——专访著名国学家楼宇烈教授

问:普通消费者如何从饮茶中感悟到深刻的文化内涵?
答:要让消费者从饮茶中体会到各种各样的文化内涵,也不是很容易的事情 。所以,要能够有一些设计,有一些仪式,基本上可以做到静心、清心,比如说像日本的茶道,看起来呆板、单调,其实它里面寓意着沏茶的人和饮茶的人相互之间心灵的沟通,制造一种比较安静的环境,让你能够先把心静下来,然后再去品尝 。
问:日本茶道中的清、寂有哪些蕴涵?
答:日本茶道中,清和寂总是跟禅联系在一起,特别是寂 。因为佛教强调要寂静,涅槃的境界就是寂静,而寂静可以说是一种无欲的,断除了贪嗔痴这种妄念的涅盘的境界,就是寂静 。涅槃寂静是佛教所追求的一种最高境界,涅槃是音译,寂静是义译 。在日本,讲寂都是与这些联系在一起的,与禅宗的这种追求无欲的、离欲的、消除贪念的、消除嗔心的这种东西联系在一起的 。清,更多地是追求环境的安静、清净,喝茶需要一个非常安静的环境,使得大家的心里能宁静下来,也体现出一种静 。
问:您提出“净静敬”,是不是与此相似?
答:三个“jing”,清就是干净的净;寂也是静,安静的静;敬就是恭敬的敬 。我提出来“三个jing”,后来又添上了一句“净静敬,入佛境”,因为佛要追求清净、自静,追求一个寂静的境界,就是涅槃的境界 。佛强调恭敬,相互之间的尊重 。但是,也不仅仅是佛教,因为儒家也讲敬、静,道家也追求一种清净,所以,三个jing,跟中国的传统文化都有密切的关系 。
问:中国传统茶文化,与“净静敬”有何关联?
答:中国传统文化对茶文化的概括,基本上都离不开三个jing,即清净、寂静和恭敬 。跟禅,我一直强调,不管禅茶一味也好,茶禅一味也好 。从它的源头上来讲,禅本身就是生活中的东西,禅非常强调不离生活 。茶也是生活中间的 。参禅就像喝茶一样,不要把参禅看作一种非常玄妙的,离我们生活很远的东西 。从禅茶一味的角度来看,禅就是生活中喝茶一样的一件事情 。反过来,茶禅一味呢,就是喝茶不要光是去解渴,我们通过喝茶,像参禅那样,去通过茶来提升我们的人生的一种境界,去体会到茶里面的可以清心、可以静心,茶的各种仪式上又可以体现出来各种敬意 。进一步,在不同的茶味道里,我们可以体会到人生的百味,苦、香、甜、回甘啊,可以赋予它很多内涵 。
问:现在谈茶文化,都谈禅茶文化 。如果离了禅,茶文化是不是就不能发展?
答:怎么不能呢?当然可以,而且可以发展到很高的层次 。但是,不能离开一种道层面的东西,这种道层面的东西,不一定就是禅 。道家的道也可以啊,儒家的静也可以啊 。就刚才讲的,敬也可以啊 。需要发展,那我们拿什么来发展呢?白开水不是不行,也是可以的 。但是,茶有明目、润嗓、提神、祛病的用处,不是更好吗?所以,不是不行,可以用各种各样的理念 。
【茶文化漫谈——专访著名国学家楼宇烈教授】问:您提出中国传统文化“上薄拜神教,下防拜物教” 。茶文化是不是可以跟这个传统契合起来?
答:茶文化更注重人自身,人与人之间的关系 。茶文化当中当然可以独自品饮,但是茶文化又是跟人际交流的重要媒介,当然也可以用茶去供奉神 。但是,佛教中对神的供养……中国文化中的神,不是与人完全隔绝的神,都是人可以做到的,是人修成的神,不是创造人的神 。
中国文化中的神,山神、河神等,这类别的神是生万物的神,但不是人格的神,是自然的神,是人们生活的环境中的 。还有一种神,是人生活环境中的神,与人时时刻刻分不开的,比如门神、灶神 。第三类是,受人景仰的人去世后成为了神 。三类神,都不是创造世界的神,是人生活中的神 。
问:不同的人对茶文化有不同的概括 。您认为,这种概括已经上升到了哲学的层次了吗?
答:应该说,清净和寂这种概括,已经到了道的层次,是哲学层面的概括 。这些概括,体现在品茶的行为中去,有些可以通过艺、茶艺,有些可以通过礼、茶礼,来体现 。有茶艺、茶德、茶礼、茶道,不同的方面和层次,我们应该怎样构建好?不能仅仅是一种茶艺表演,我们要通过茶艺体现出茶德来,还要灌注一些茶礼来,让大家从中领悟出一些茶道来 。这样就比较好了 。总体而言,就这几个方面吧,茶艺、茶德、茶礼、茶道 。
问:茶艺是不是已经到了艺术的层次?
答:其实,我觉得取决于对艺术的理解或者追求,有的比较注重技巧,认为技巧就是艺术 。其实艺术更注重的是自然,不要那么矫揉造作的话,可能会更好一些 。有的完全是技巧,很难称为茶艺,可能更多地是一种技术层面的东面 。
问:现在茶具和茶叶越来越精致、昂贵,您如何看待这种现象?
答:很多人越来越强调饮具的精致,茶的那种质量如何高档,好像价值不菲的茶加上价值不菲的饮具,就是高雅的,其实不是这样 。在日本茶道里就讲,饮茶就是要用一般的瓦罐就可以了,外在的礼节形式、内在的精神文化涵义以及器皿茶的品质,这三者方面的关系,哪个最重要?前两者没问题,外在的形式,以及体现出来的内在的修养和境界,至于如何精致的茶具、高档的茶叶,其实是次要的 。我们有一点背道而驰,反而走向追求这种奢华 。
文/薛城
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